tag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post3116718892135719736..comments2024-03-26T12:36:59.973+01:00Comments on Divulgación de la Ciencia: George Ellis y el multiversoManuel Alfonsecahttp://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-61422310437915068842019-09-23T09:45:44.909+02:002019-09-23T09:45:44.909+02:00Eso es lo que dice la navaja de Occam.Eso es lo que dice la navaja de Occam.Manuel Alfonsecahttps://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-16160856358752651202019-09-23T09:12:12.026+02:002019-09-23T09:12:12.026+02:00Asumiendo que es más simple que haya uno solo que ...Asumiendo que es más simple que haya uno solo que muchos. <br />LuisLuis de Pedrohttps://www.blogger.com/profile/17365078835053859713noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-89699850045819218182019-09-13T18:14:26.625+02:002019-09-13T18:14:26.625+02:00Gracias, Frank. Estoy preparando un artículo sobre...Gracias, Frank. Estoy preparando un artículo sobre eso.Manuel Alfonsecahttps://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-79445845239655004462019-09-13T18:07:07.445+02:002019-09-13T18:07:07.445+02:00Los astrofísicos saben desde hace 90 años que el U...Los astrofísicos saben desde hace 90 años que el Universo se está expandiendo, y desde entonces han estado tratando de medir la velocidad exacta de esta expansión. Pero diferentes métodos producen diferentes resultados, lo que ha obligado a los científicos a preguntarse si su teoría del cosmos es sólida. <br />En la década de 1920, los astrofísicos Georges Lemaître y Edwin Hubble descubrieron que el Universo se expandía, en lugar de ser un espacio delimitado y calmo. <br />En 1998, dos equipos de investigadores descubrieron que el ritmo de esta expansión se aceleraba con la distancia, y que el Universo estaba lleno de una misteriosa "energía oscura" que causa esta aceleración desde hace 14.000 millones de años. Ganaron el Premio Nobel en 2011. <br />La velocidad se calcula gracias a la Constante de Hubble. Esta constante es estimada cada vez con mayor precisión por los físicos. El problema es que es de 67,4 según un método, y de 73 según otro. <br />La unidad indica kilómetros por segundo por megaparsec. Un megaparsec equivale a unos tres millones de años luz. Quiere decir lo siguiente: las galaxias a tres millones de años luz de distancia (1 megaparsec) se expanden a 67,4 (o 73) kilómetros por segundo. <br />Aunque ambos números parecen cercanos, para los cosmólogos se trata de una diferencia más que significativa. Dado que cada método tiene un margen de error pequeño, la diferencia entre los dos resultados no puede explicarse por un simple error de cálculo, sino que sugiere que hay un problema más fundamental, algo que se nos escapa sobre el Universo y que la teoría actual no es capaz de explicar. <br />Tal vez la ecuación que explica el Big Bang y el cosmos necesita ser actualizada. <br />Franknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-26535188054395171632019-09-11T13:18:03.262+02:002019-09-11T13:18:03.262+02:00Entendido. Usted sólo se opone a la frase "Es...Entendido. Usted sólo se opone a la frase "Esta teoría ha sido desmentida" porque el desmentido se aplica sólo a la simulación de universos de la misma potencia que el nuestro. Estoy dispuesto a aceptar esta corrección.<br /><br />Por otra parte, el multiverso que usted propone (simulaciones sucesivas de universos desde universos más complejos) me recuerda mucho al multiverso de Smolin, que partía de la hipótesis de que cada agujero negro de un universo se convertiría en un universo independiente. Lo cual, obviamente, llevaba a la conclusión de que cada universo de nivel inferior tendría que tener mucha menos masa que el universo superior del que había surgido, y a la larga haría insostenible la hipótesis inicial, pues la teoría de las probabilidades implicaría que nosotros deberíamos vivir en un universo de orden ínfimo (puesto que estos serían mucho más abundantes). No sé si será esta la razón, pero el multiverso de Smolin parece haber desaparecido del panorama cosmológico actual.<br /><br />Me temo que el multiverso que usted propone estaría sujeto a la misma limitación.<br />Manuel Alfonsecahttps://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-76377555682207160932019-09-11T13:09:52.790+02:002019-09-11T13:09:52.790+02:00A donde quiero llegar y lo que estoy diciendo no e...A donde quiero llegar y lo que estoy diciendo no está dicho en el articulo sino todo lo contrario.<br /><br />El articulo dice:<br />"Vivimos en una simulación: Nuestro universo no es real, sino una simulación en un ordenador. Sobre esto hablé en otro de mis artículos. Esta teoría ha sido desmentida por una investigación reciente (2018)."<br /><br />Mientras que yo mantengo que no ha sido desmentida, y eso y solo eso es a lo que me refiero.<br /><br />El que no exista todavía vida artificial inteligente (cosa que yo no he afirmado) no tiene nada que ver con lo anterior y ni siquiera tendría que ver que esa otra posible vida tuviese nuestra definición de inteligente, solo su posibilidad.<br /><br />No obstante actualmente existen no solo programas que superan a los humanos en cuestiones de cálculo, sino en otras facetas; p. e. un sistema experto japonés ha superado a prácticamente todos los estudiantes del país en interpretación y redacción de textos y pruebas similares, teniendo en cuenta que su nivel y dureza de enseñanza es superior a la práctica totalidad de los países. <br /><br />En entornos no solo de cálculo, sino de juegos de estrategia con toma de decisiones "humanas", un sistema de Google ha vencido sin problemas a todos los mejores jugadores del mundo, y prácticamente sin supervisión. <br /><br />Para estar en los inicios no está nada mal el resultado; visto lo anterior lo que se puede esperar debe ser muy superior por lo que la posibilidad de estos "universos" se muestra bastante factible, aunque y esto sí lo han demostrado, sin llegar a la complejidad de nuestro mundo que le habría creado.<br /><br />No puede ser más sencillo; la posibilidad de que si nosotros podemos hacerlo con mundos de inferior complejidad nada impide la existencia de otros mundos de mayor complejidad que puedan generar el nuestro, y esto se admite incluso en la supuesta "demostración", que buen cuidado tiene de indicar que solo es valida en mundos que pretendamos crear con igual potencia o complejidad que el nuestro.<br /><br />Es que más fácil no puede ser el tema.JLnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-54115549621657745922019-09-11T11:25:54.345+02:002019-09-11T11:25:54.345+02:00JL dice: "¿No se están creando inteligencias ...JL dice: "¿No se están creando inteligencias artificiales en muchos campos superiores a los humanos y que incluso pueden seguir conversaciones ya bastante coherentes?"<br /><br />No. No se están creando inteligencias superiores a las humanas. Recuerde la definición informal de "inteligencia artificial": es todo aquello que todavía no sabemos hacer con un ordenador. (:-) Y no me diga que hay máquinas capaces de ganar a ciertos juegos a los seres humanos (supongo que se refiere a eso con lo de "muchos campos"). Desde hace décadas los ordenadores superan a los humanos en la velocidad de cálculo aritmético, y nadie dijo jamás que fueran más inteligentes que nosotros por eso. La inteligencia se define de otra manera. Pero ya hablé de esto en varios de mis artículos en este blog, por ejemplo este: <a href="http://divulciencia.blogspot.com/2017/11/que-es-inteligencia-artificial.html" rel="nofollow">Qué es la inteligencia artificial</a>.<br /><br />JL dice: "Por tanto eso ya está realizado". Lo niego, y en efecto, he trabajado en simulaciones de vida artificial, y precisamente por eso veo que lo que usted propone está mucho más lejos de lo que usted cree, si es que es posible, lo que me parece razonable dudar, a pesar de mis novelas sobre esto (aquí hay otra: <a href="https://www.amazon.es/dp/B01M695SKZ" rel="nofollow">Operación Quatuor</a>).<br /><br />JL dice: "Por tanto sigue estando sin demostrar que nuestro mundo no sea una simulación tipo "Matrix" o más bien tipo "Nivel 13""<br /><br />Naturalmente, como sigue sin estar demostrado que exista ningún tipo de multiverso, y probablemente lo estará siempre. Por eso precisamente George Ellis menciona esta hipótesis como una de las formas del multiverso, y le aplica el criterio de la navaja de Occam.<br /><br />No entiendo bien a dónde quiere usted llegar, porque lo que está diciendo estaba también dicho en el artículo.<br /><br />Sobre las teorías de Nick Bostrom sobre que vivimos en una simulación, escribí también un artículo en este blog: <a href="http://divulciencia.blogspot.com/2015/10/no-vivimos-en-una-simulacion.html" rel="nofollow">No vivimos en una simulación</a>.Manuel Alfonsecahttps://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-55522334373405686722019-09-11T10:21:47.289+02:002019-09-11T10:21:47.289+02:00Vamos a ver, el que nosotros podamos crear "u...Vamos a ver, el que nosotros podamos crear "universos" de menor complejidad es algo ya realizado ¿pero no ha creado usted mismo simulaciones de esos "universos"? ¿No se están creando inteligencias artificiales en muchos campos superiores a los humanos y que incluso pueden seguir conversaciones ya bastante coherentes?<br /><br />En el futuro esto que ahora hacemos será ridículo en comparación con lo que vendrá, lo que demuestra y bien a las claras, que una realidad material como nosotros puede crear otra que incluso se pregunte por ella misma, con muchísima complejidad.<br /><br />Por tanto eso ya está realizado y como mínimo asegura que de igual modo puede ocurrir con nosotros mismos y por tanto no es cierto que alguien haya demostrado la imposibilidad de vivir en un "Matrix" sino que lo demostrado, como hago notar claramente comentarios anteriores, es que no puede crearse este tipo de universos desde otro igual, con la misma potencia y complejidad que él mismo, pero sí desde otro distinto y más complejo.<br />Por tanto sigue estando sin demostrar que nuestro mundo no sea una simulación tipo "Matrix" o más bien tipo "Nivel 13".JLnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-31737408719892675262019-09-11T09:02:46.705+02:002019-09-11T09:02:46.705+02:00Por supuesto que si Dios ha creado un universo, pu...Por supuesto que si Dios ha creado un universo, puede crear otros. Por eso no tiene sentido utilizar las teorías de los multiversos como si se opusieran a la existencia de Dios.<br /><br />En cuanto a la posible existencia de una realidad material "superior" que nos haya creado, esta hipótesis es tan fantasiosa y a-científica como cualquier otra teoría del multiverso, y sólo sirve para dar argumentos a la ciencia-ficción. En octubre insistiré sobre este punto en otro artículo.<br /><br />Lo de que nosotros mismos podríamos crear universos "inferiores" lo he utilizado en una de mis novelas de ciencia-ficción: <a href="https://www.amazon.es/dp/B07S8J2RL5" rel="nofollow">La Escala de Jacob</a>.Manuel Alfonsecahttps://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-62873365554994694772019-09-10T21:02:12.136+02:002019-09-10T21:02:12.136+02:00De acuerdo, si no queremos utilizar esa palabra di...De acuerdo, si no queremos utilizar esa palabra digamos que esta realidad es una "sombra" o un "pálido reflejo" de la realidad superior que la ha creado y una vez admitido no existe duda de que una realidad superior puede crear otra.<br />Lo que han demostrado, según los artículos publicados, es que nuestra realidad no puede crear otra de la misma potencia, pero eso no es óbice para que podamos crear otra de distinta e inferior potencia, pero enormemente compleja.<br />Por tanto sí podemos estar viviendo en una simulación, originada por otra realidad material y superior, digamos una "supra-materialidad", de la que somos un reflejo algo menos complejo.<br /><br />SaludosJLnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-7310918056972947272019-09-10T20:29:49.050+02:002019-09-10T20:29:49.050+02:00No me parece correcto utilizar la palabra "si...No me parece correcto utilizar la palabra "simulación" en el contexto de la creación realizada por Dios. Este término tiene una acepción muy concreta, que suele referirse a un modelo construido en un ordenador.<br /><br />En cuanto a la teoría de que vivimos en una simulación, tal como la propone Nick Bostrom, se refiere a simulaciones en ordenador desde un mundo parecido al nuestro, como las que nosotros mismos podríamos llegar a hacer algún día. En este contexto, el artículo al que he hecho referencia sí es aplicable.Manuel Alfonsecahttps://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-79662324523572794212019-09-10T19:48:44.669+02:002019-09-10T19:48:44.669+02:00Para las personas religiosas es evidente que este ...Para las personas religiosas es evidente que este mundo/universo es una simulación generada por una realidad verdadera y superior, distinta a la material creada por la anterior.<br />La demostración a que se alude como prueba de la no existencia de un "Matrix" solo es referida al mundo material actuando sobre ese mismo mundo, pero no tiene nada que ver con que sea posible esa simulación generada desde una realidad superior o al menos distinta.<br /><br />Saludos<br />JLnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-43004928609041325532019-09-10T12:59:47.458+02:002019-09-10T12:59:47.458+02:00Uf no sé si me habré hecho miembro de Divulciencia...Uf no sé si me habré hecho miembro de Divulciencia, o no pruebo intentando postear este comentario. Este tema lo hemos hablado muchísimas veces, y yo como el Padre Brown en "El puñal alado" con el multiverso soy agnóstico. Puede, que sí, puede que no. Lo que no me agrada es que pueda utilizarse cualquiera de las diferentes teorías brillantemente presentadas por el Profesor Alfonseca con fines filosóficos, o partidistas para negar ciertas creencias religiosas. Eso no lo voy a aceptar. Habrá que seguir investigando, para ver que teoría es la verdadera, aunque no sé si será posible con los medios actuales de los que disponemos. Eso, si da para escribir maravillosas novelas de ciencia ficción.Fonchnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-53421701890817182912019-09-06T10:49:55.756+02:002019-09-06T10:49:55.756+02:00En efecto, pero a eso responde Ellis aludiendo a l...En efecto, pero a eso responde Ellis aludiendo a la navaja de Occam.Manuel Alfonsecahttps://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-78376714073271552562019-09-06T10:48:33.864+02:002019-09-06T10:48:33.864+02:00Es cierto que no hay ninguna prueba del multiverso...Es cierto que no hay ninguna prueba del multiverso, pero tampoco la hay de que haya un solo universo. Si es verdad que habría que probar que existen varios universos, también haría falta una teoría que modelase por qué solo hay uno. Que yo sepa, no existe de momento. <br /><br />LuisLuis de Pedrohttps://www.blogger.com/profile/17365078835053859713noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-67633646603152124302019-09-05T10:10:56.921+02:002019-09-05T10:10:56.921+02:00Mil gracias Manuel por la lectura, un gran artícul...Mil gracias Manuel por la lectura, un gran artículo.Eduardo Garridonoreply@blogger.com