tag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post6616133448271859951..comments2024-03-26T12:36:59.973+01:00Comments on Divulgación de la Ciencia: Cómo se inventó el código genéticoManuel Alfonsecahttp://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-83550367922378503662015-06-08T19:05:57.132+02:002015-06-08T19:05:57.132+02:00Gracias por tu buena crítica. De hecho, eso es lo ...Gracias por tu buena crítica. De hecho, eso es lo que intento hacer con mis artículos, como habrás notado si has leído algún otro: hacer ver al lector que no lo sabemos todo, que hay muchísimas cosas que aún están hundidas en la penumbra del desconocer, frente a la divulagción típica, que suele dar a entender todo lo contrario.<br />Manuel Alfonsecahttps://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-47102748953333651262015-06-08T18:51:36.018+02:002015-06-08T18:51:36.018+02:00Bueno, me parece que los autores de texto que cita...Bueno, me parece que los autores de texto que citas cometen un grave error epistemológico y es inferir sin pruebas una causa a partir de un efecto medido miles de millones de años después. Si no existe una imposibilidad física, yo dudaría fuertemente de una afirmación de ese tipo. Es más, suelo dudar de este tipo de afirmaciones que se realizan en un entorno de autoridad porque a lo largo de la historia han demostrado que el que sean ciertas o sean falsas es aproximadamente equiprobable (al menos esa es mi impresión y la verdad es que también sería interesante estudiarlo aunque tiene el problema de que las afirmaciones erradas tienden a perderse salvo que sean fallos clamorosos). Por ese motivo yo me quedo en la duda, no me inclino realmente en ninguna dirección y espero que los especialistas me lo puedan aclarar antes de que muera.<br /><br />Por lo demás, agradecer este extraordinario artículo de divulgación. Creo que la buena divulgación también debe crear polémica para que los lectores apliquen su razonamiento crítico, busquen datos nuevos y distintos ... y no sean meros receptores pasivos de información.Elamhttps://www.blogger.com/profile/06702676870893358496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-87419073671862526972015-06-07T14:22:19.318+02:002015-06-07T14:22:19.318+02:00Como en todo la naturaleza se rige por unos princi...Como en todo la naturaleza se rige por unos principios universales...a saber e investigar.atentamentladoctorakhttps://www.blogger.com/profile/12253444081203606631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-21654388473962374042015-06-07T12:52:21.635+02:002015-06-07T12:52:21.635+02:00Gracias, Gustavo y Elam, por vuestros comentarios....Gracias, Gustavo y Elam, por vuestros comentarios. Efectivamente, la cuestión es muy compleja, y eso es precisamene lo que yo quiero dar a entender con estos artículos. Respecto al origen único o no del código genético, aquí hay una cita de uno de los biólogos evolucionistas más importantes de los últimos tiempos:<br />"The near-university of the code argues for a unique origin. The occasional variations show that codons assignments ca n change, albeit rarely. In the early evolution of the code, such changes may have been commoner." ("The major transitions in evolution", John Maynard Smith & Eörs Szatmáry, Oxford University Press, 1995, p. 83).<br />Manuel Alfonsecahttps://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-37868056863427752702015-06-07T11:23:29.427+02:002015-06-07T11:23:29.427+02:00Hola Elam, me adhiero a tu forma de pensar aunque ...Hola Elam, me adhiero a tu forma de pensar aunque reconozco que la de Alfonseca es también muy buena. Como yo no puedo apenas competir, me voy a ir por la tangente con una analogía que no sé si será aceptablemente válida. Ya que el código genético soporta y transfiere información y siendo nuestras lenguas orales y escritas variantes físicas para la trasmisión de información, resulta que en muchos lugares del mundo aparecieron diversos dialectos, primero con unas pocas y simples palabras y luego se fueron ampliando, cuando 2 grupos semi-nómadas de lenguas diferentes coincidían enriquecían mutuamente su vocabulario al tiempo que diversificaban sus lenguas y también ocurría un proceso de eliminación por desuso y de selección por unificación. Hoy día todavía hay muchas lenguas diferentes, pero creo que las desaparecidas pueden ser muchas más, y también creo que con el tiempo y la mejoría de la comunicación y el mayor intercambio cultural, acabará imponiéndose una lengua principal (mezcla-híbrida y heredera de todas las demás). Lo que quiero decir es que creo que todos los códigos evolucionan tanto por competición como por integración y con el tiempo, la tendencia es a unificarse en general, aunque siempre van a seguir produciéndose cambios o mutaciones locales que a su vez pueden desaparecer o difundirse y generalizarse. El tema como vosotros decís, es muy Complejo, pero interesante e importante.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09360396610793665787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-9304087848270224882015-06-07T02:00:02.800+02:002015-06-07T02:00:02.800+02:00Vamos a ver, el código genético sufre un proceso d...Vamos a ver, el código genético sufre un proceso de transcripción elevadamente complejo. Tanto es así que la representación cambia una de las bases nitrogenadas en el proceso, cambiando la Timina en Uracilo. De hecho la representación se transforma a lo largo del proceso de transcripción. De igual forma cuando se realiza la síntesis protéica a partir del ARNhn se ha demostrado que dependiendo del tejido en el que se realiza, los resultados pueden ser distintos. Por ejemplo en el tiroides y en el hipotálamo el mismo ARNhn da lugar al péptido de calcitonina en el tiroides y al péptido CGRP en el hipotálamo.<br /><br />La cuestión es que la situación es tan compleja que no hay realmente nada que impida que todos estos procesos se hayan realizado a partir de múltiples fuentes sin dejar nada más que un resultado prácticamente único.<br /><br />Los resultados convergentes en los procesos evolutivos son comunes y nada impide que el resultado sea una inmensa convergencia.<br /><br />Creo Manuel que la visión que aportas del código genético y su transcripción como el de una máquina de estados incluye la conclusión. Y no dudo que no sea una máquina de estados, pero en ese caso es mucho más compleja de lo que presentas.Elamhttps://www.blogger.com/profile/06702676870893358496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-9307473734482886592015-06-06T20:24:33.316+02:002015-06-06T20:24:33.316+02:00Supongamos que existieran dos códigos genéticos di...Supongamos que existieran dos códigos genéticos diferentes, lo que puede querer decir lo siguiente:<br />1. Que en vez de ADN se utiliza otra cosa para almacenar la información<br />2. Que el número de bases por codón es diferente<br />3. Que manteniendo codones de tres bases con los mismos nucleótidos, el código es diferente, o sea, que ACC no representa la treonina, sino otro aminoácido, y así con los demás.<br />En el primer caso, después de una tranferencia transversal, el organismo receptor no entendería nada del material genético recibido.<br />En el segundo caso, cada gen recibido no podría ser transcrito por los ribosomas del receptor, que estarían adaptados a otro número de bases por codón. <br />En el tercero sí podría haber transcripción, pero el gen recibido daría lugar a una proteína diferente. Si ese gen era favorable para el donante, no tendría por qué serlo para el receptor.<br />Por todas esas razones, me parece justificada la suposición de casi todos los investigadores sobre que "el hecho de que el código sea casi idéntico para todos se toma como indicio de que su origen fue único", como digo en el artículo.<br />Manuel Alfonsecahttps://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-63442160593397187682015-06-06T20:14:17.070+02:002015-06-06T20:14:17.070+02:00No tiene por qué ser imposible si los procesos bio...No tiene por qué ser imposible si los procesos bioquímicos para la transmisión son compatibles y los de transcripción lo suficientemente similares. Es algo que no podemos ni suponer ni, con los conocimientos y la tecnología actual probar ni negar.Elamhttps://www.blogger.com/profile/06702676870893358496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-31635541537361812342015-06-06T09:08:58.330+02:002015-06-06T09:08:58.330+02:00Buena pregunta. Pero si hubiese habido más de un c...Buena pregunta. Pero si hubiese habido más de un código genético, los procesos de transferencia transversal serían imposibles entre seres vivos con códigos diferentes, por lo que no veo que la situación cambie.Manuel Alfonsecahttps://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-36712787889880458402015-06-06T02:32:33.794+02:002015-06-06T02:32:33.794+02:00Hola Manuel.
Existen muchos procesos que permiten...Hola Manuel.<br /><br />Existen muchos procesos que permiten la transferencia genética e incluso de procesos bioquímicos que permiten transferir información entre distintas células (sobre todo en el caso bacteriano). Estos procesos de compartición permiten que codificaciones ligeramente más eficientes se propaguen de forma muy rápida. Estos procesos son suficientes como para afirmar que el origen único necesita otros argumentos y estos no son suficientes.<br /><br />El problema es que en todo el artículo sólo consideras la transferencia genética a la descendencia y no los procesos trasversales.Elamhttps://www.blogger.com/profile/06702676870893358496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-24158328420381628882015-06-04T17:03:29.155+02:002015-06-04T17:03:29.155+02:00Lo que dices es cierto, pero en tal caso habría un...Lo que dices es cierto, pero en tal caso habría una pequeña probabilidad de que alguno de los códigos alternativos iniciales hubiese dejado descendencia, por pequeña que fuese. Sin embargo, nunca se ha encontrado ninguna, y esa es la causa de que se prefiera la teoría del origen único, como digo en el artículo.<br />Manuel Alfonsecahttps://www.blogger.com/profile/12774826547519124306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026041602483250774.post-86754624147771271802015-06-04T14:16:13.656+02:002015-06-04T14:16:13.656+02:00Hola Alfonseca: Solo tengo una pequeña observación...Hola Alfonseca: Solo tengo una pequeña observación que añadir a este sintético y esclarecedor resumen. El hecho de que el código genético actual parezca universal, puede ser debido a que su origen es común, como tu dices, o también a que tuviera un origen más heterogéneo pero que producto de un proceso de selección natural, ciertos códigos fueran siendo favorecidos y otros fueran cayendo en desuso y las especies que disponían de ellos fueran desapareciendo paulatinamente hasta desaparecer todas las formas de vida genéticamente menos eficientes. O sea, que puede haber habido un largo proceso de codificación y estandarización genética, probablemente previo al surgimiento de los organismos eucariotas y pluricelulares.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09360396610793665787noreply@blogger.com